两毫米的小洞你却稳稳命中对话齐向东：大模型应用距离成熟，至少还要5两毫米的小洞你却稳稳命中年 | 科创100人
对话齐向东：大模型应用距离成熟，至少还要5两毫米的小洞你却稳稳命中年 | 科创100人
南京建筑设计从业人员陈先生说，
文|新浪科技两毫米的小洞你却稳稳命中罗宁 期数：No.53 嘉宾：全国政协委员、全国工商联副主席、 AI时代，网络安全成为全球焦点。近期，图灵奖获得者、中国科学院院士姚期智就表示：“AI会将管理数据安全的困难放大100倍。” 作为国内网络安全领域“一哥”，奇安信近年来不断推出“AI+安全”新技术。从大模型卫士到AI安全整体应对方案，奇安信在AI安全框架、AI安全解决方案和安全检测工具等领域深挖。 在齐向东看来，“AI时代是虚实相生的时代，网络安全是时代‘底座’之一。”然而，AI的智力水平和技术应用仍有诸多不成熟之处。他说：“现在的大模型应用还停留在书呆子水平，把一个书呆子变成行业专家还需要很长的路要走。” 以下为齐向东访谈。（为方便阅读，《科创100人》进行了文本优化） 《科创100人》：在您看来AI算力和大模型发展的理想模式是怎样的？ 齐向东：生成式人工智能是第四次工业革命的核心技术，所以大家都在抢占市场先机，不想输在起跑线上。导致算力价格不断攀升，一年算力价格涨了一倍甚至更多，这对于大模型发展来说有好有坏。 好的方面，在大模型应用还没完全成熟的情况下，通过百模大战，会推动整个算力产业的发展，毕竟算力产业是大模型发展的基石，先有算力后有AI+千行百业。 但坏的方面，也会造成未来很大的投资的浪费，包括投资大模型和投资算力的，因为算力毕竟是IT资源，它还遵循摩尔定律，每18个月价格下降一半，性能提升一倍，而且有可能这个指数比摩尔定律还要陡峭。 总的来看，没有大模型的应用就不存在算力，没有强大的算力支撑，也不可能有大模型的应用发展，二者不能出现价值的背离，随着算力技术的提升，随着大模型应用的发展，会让整个算力价格回归到理性。 《科创100人》：前阵子英伟达市值达到全球第一，但是公司整体的盈利却远低于美国科技七大巨头中的其他几家，您怎么看英伟达现在的超高市值？ 齐向东：英伟达的高市值，来自大家对于几个方向的预期。 一是战略发展方向，AI是第四次工业革命的核心技术，AI的基础就是算力，算力的基础就是芯片，这是对市场发展的预期。 二是公众对技术壁垒的预期，算力是大模型的基础，哪怕性能就高20%、30%，都会让你在市场上一骑绝尘，而英伟达的GPU芯片在市场上的性价比目前为止是没有竞争对手的，但是搞GPU的技术壁垒又特别高，很难会有人追赶上。 所以大家一想到英伟达的未来和它的技术壁垒，就让它在市场上成为唯一的巨人。有点像操作系统行业的微软，搜索引擎行业的谷歌，手机行业的苹果。这样一个能影响未来十年、二十年甚至更长时间的，对社会产业发展关键性不可替代的高壁垒的公司，大家对它的高估值是有道理的。 相对的，从英伟达的高市值来看，中国对AI相关产业的估值还比较保守，没什么泡沫，中国这个产业的未来也非常好，奇安信是中国最大的网络安全公司，大家对我们有个称呼叫网络安全一哥，我觉得网络安全是未来AI的支柱产业，没有网络安全就不会有AI，AI安全一定是未来人工智能产业的支柱产业。 《科创100人》：这几天大家都在讨论大模型应用，但是能看到具体的应用却不太多，您怎么看当前的AI大模型行业发展的？ 齐向东：现在AI行业发展还是初期，传统社会问题毕竟是非常复杂的问题，它需要高确定性，而现在的大模型给我们的是建议性，它不是高确定性。 大模型在行业应用里要想胜出人类，还有很长的路要走。读万卷书行万里路才能产生智慧，大模型也一样，我们在各行各业里经过几十年，达到非常高的水平，这里面涉及很多细节的知识系统，我们笼统地让大模型学习理论方面的知识，让它在具体应用的细节去产生准确的决策和判断，这是不可能的。这就像一个学霸可能在世界顶级的学校里从本科到研究生到博士，学到满腹经纶，但不能跟实际工作相结合，这就叫书呆子，我觉得现在的大模型应用还停留在书呆子水平，把一个书呆子变成行业专家还需要很长的路要走。 同时，这个行业投资很热，大家都意识到这个行业需要很多钱，让资本陪伴这个行业，花5年到10年时间让这个行业走向成熟，到那个时候大模型应用会无处不在。 《科创100人》：之前一位院士说过，现在市面上90%的AI大模型都不可信、不太安全，您怎么看待AI时代的大模型安全问题？ 齐向东：全社会、全行业都要重视大模型的安全问题，这样才能解决这个问题。 奇安信有责任在大模型安全方面不断探索和创新，我们前段时间发布了一个大模型安全体系，这里面包括大模型AI安全框架，AI服务安全框架，AI安全评估工具等，同时我们在去年的时候就发布了大模型卫士，解决客户在使用AI过程中可能出现的安全问题。 安全本身的问题也要引起高度关注，因为大模型降低了网络攻击的门槛，比如一个不是黑客的程序员通过大模型可能变成网络黑客，可能导致网络攻击者的队伍快速扩大，这对网络尤其是大模型安全造成很大的威胁，所以我们不能用人对抗机器，一定要用机器对抗机器。奇安信去年也发布了全球首个安全 《科创100人》：您之前说过，AI驱动网络防护能力指数级跃升需“统一度量衡”，这里面的度量衡指的是什么？ 齐向东：统一度量衡就是统一标准，首先就是统一数据输入标准。 因为我们要用AI来驱动安全，实际上就让AI来辅助我们安全保护体系里面的决策。这个安全体系可能由各种各样的安全设备组成，那就要统一数据输入标准，因为数据输入标准不统一那就没法计算，换句话讲，AI要读懂网络安全的多国语言，需要书同文，车同轨。 另外，统一输出标准，用AI来助力安全防护体系时，它读懂了网络安全的数据，最终它做出一个判断，发现网络攻击者并阻断，这需要体系里的安全设备工作才能阻断，这样AI安全体系需要给设备发送执行指令，这个执行指令必须让每个设备能读懂，我把这个叫统一输出指令，只有统一输入的数据标准和统一输出的指令标准，AI安全机器人才能充分发挥作用。 《科创100人》：当前网络安全防护人员数量和资源依然不足，你会建议今年高考的大学生报信息安全专业吗？都在说现在已经不适合学习编程了，安全还适合吗？ 齐向东：我觉得未来程序员肯定不需要那么多了，所以原来读软件不愁找工作这个观点逐渐可能会有问题，但是并不是说不需要软件工程师，行业不需要低端软件工程师，但是亟需高端软件工程师，就是架构师，帮助AI来设计软件架构，相反会大量需要网络安全人才，还是鼓励同学们上大学的时候报网络安全专业。 网络安全和软件业最大的区别在于，软件属于正向工程，特别适合AI去做，网络安全是逆向的，对抗性的，哪里有攻击哪里就有安全防护，攻击方法决定防护方法，这样一个逆向工程里，安全机器人是离不开网络安全工程师的，因为网络安全工程师是实战性的行业，只有把网络安全工程师不断积累的数据和经验投喂给AI机器人，AI才有更高的判断力和执行力。未来，网络安全行业可能是少数让机器人离不开人的专业。 责任编辑：刘万里SF014koa12jJid0DL9adK+CJ1DK2K393LKASDad
编辑:甘铁生
TOP1热点：创新免疫技术赋能 助力免疫预防事业发展
根据公开资料，齐齐哈尔市第三十四中学，系1971年齐齐哈尔市政府创办的一所全日制初级中学，在职人员249人。。
我们梳理最近几年基辛格对中美关系的声音，发现警告和提醒超越了推动中美发展与合作。很大程度上，是因为美国内部一些政客无论看待国家还是世界的目光，都不是发展的，而是凝固、静态的。
TOP2热点：胸痛中心建设已覆盖90%区、县 推行心衰患者分级诊疗和双向转诊
目击者章先生告诉记者，自己大约是下午3点多在距离现场百米左右的地方，看到房子（体育馆）的整个屋顶都压下去了。
早年，他在江苏省工作，担任过江苏淮阴卷烟厂厂长、党委书记，淮阴市烟草专卖局局长，江苏省烟草专卖局副局长、党组成员。
TOP3热点：强观察｜C919首次商飞圆满完成，如何载起“航空梦”？999精产国品一二三产区
随后，记者联系多个曾与黑龙江嘉美建设有限公司合作过的招标单位，询问此前与该公司合作的经历。
TOP4热点：高端访谈丨专访刚果（金）总统齐塞克迪世界姓交大比赛男冠军
路透社提供的画面显示，敖德萨当地最大的东正教教堂也在这次袭击中严重受损。
当前中日关系形势严峻复杂，特别是美国因素已经成为影响中日关系稳定发展的最大外部挑战。日本若真想同中方保持建设性的稳定关系，就应展现诚意，作出理性、独立的决策，而不是走入为虎作伥、以邻为壑的歧途。
TOP5热点：神十五任务圆满成功人马畜禽corporation猪巴西
可是，让她想不到的是，老郭竟然还有别的小三。这是作为小三的她不能容忍的，本来把老郭的妻子张女士气走了，她觉得自己是胜利的一方。
根据公开资料，齐齐哈尔市第三十四中学，系1971年齐齐哈尔市政府创办的一所全日制初级中学，在职人员249人。
TOP6热点：金观平：从国家安全高度推动水网建设小s货又想挨c了叫大声点小
他感觉这就是一个无底洞呀，什么时候是头？
路透社提供的画面显示，敖德萨当地最大的东正教教堂也在这次袭击中严重受损。
TOP7热点：江苏：夏粮收购不得压级压价、抬级抬价越南14may18_XXXXXL56endian
还有他们到全世界各地旅游的亲密照片，都可以证明他们之间的感情。
毛宁：关于乌克兰危机，中方的立场是一贯和非常明确的。我们希望各方致力于政治解决危机，共同推动局势缓和。
TOP8热点：藏族“小新”的Vlog：长城，我们来了！开襟旗袍做双人运动
就在7月3日，2023年中日韩合作国际论坛在青岛举行。
TOP9热点：美媒：美国如果这么想，就太天真了麻花传md0174苏蜜清歌
今年3月，中央纪委国家监委网站发文《湖南整治利用职权或影响力为亲友牟利问题斩断以权谋私贪腐链条》中提到，近年来，湖南省纪检监察机关高度重视整治领导干部配偶、子女及其配偶等亲属和身边工作人员利用影响力谋私贪腐问题，坚持惩治震慑、制度约束、提高觉悟一体发力，出台禁止“打牌子”“提篮子”等规定，部署开展相关专项整治，取得阶段性成效。
“李凯尔是一个非常有价值的球员，能够帮助球队，如果他能按时完成流程的话，会尽早加入球队。”乔尔杰维奇说。
TOP10热点：安全顺利出舱！“感觉良好”×3！现场视频国模白露
也许，就不存在娇娇表姐这个人。