格丽乔乳液爆炸对话齐向东：大模型应用距离成熟，至少还要5年 | 科创100格丽乔乳液爆炸人

对话齐向东：大模型应用距离成熟，至少还要5年 | 科创100格丽乔乳液爆炸人

（1）实际债券收益率的变化常受到2年期国债收益率的影响，而我们的模型显示，2年期国债收益率目前趋紧。

　　文|新浪科技格丽乔乳液爆炸罗宁　　期数：No.53　　嘉宾：全国政协委员、全国工商联副主席、　　AI时代，网络安全成为全球焦点。近期，图灵奖获得者、中国科学院院士姚期智就表示：“AI会将管理数据安全的困难放大100倍。”　　作为国内网络安全领域“一哥”，奇安信近年来不断推出“AI+安全”新技术。从大模型卫士到AI安全整体应对方案，奇安信在AI安全框架、AI安全解决方案和安全检测工具等领域深挖。　　在齐向东看来，“AI时代是虚实相生的时代，网络安全是时代‘底座’之一。”然而，AI的智力水平和技术应用仍有诸多不成熟之处。他说：“现在的大模型应用还停留在书呆子水平，把一个书呆子变成行业专家还需要很长的路要走。”　　以下为齐向东访谈。（为方便阅读，《科创100人》进行了文本优化）　　《科创100人》：在您看来AI算力和大模型发展的理想模式是怎样的？　　齐向东：生成式人工智能是第四次工业革命的核心技术，所以大家都在抢占市场先机，不想输在起跑线上。导致算力价格不断攀升，一年算力价格涨了一倍甚至更多，这对于大模型发展来说有好有坏。　　好的方面，在大模型应用还没完全成熟的情况下，通过百模大战，会推动整个算力产业的发展，毕竟算力产业是大模型发展的基石，先有算力后有AI+千行百业。　　但坏的方面，也会造成未来很大的投资的浪费，包括投资大模型和投资算力的，因为算力毕竟是IT资源，它还遵循摩尔定律，每18个月价格下降一半，性能提升一倍，而且有可能这个指数比摩尔定律还要陡峭。　　总的来看，没有大模型的应用就不存在算力，没有强大的算力支撑，也不可能有大模型的应用发展，二者不能出现价值的背离，随着算力技术的提升，随着大模型应用的发展，会让整个算力价格回归到理性。　　《科创100人》：前阵子英伟达市值达到全球第一，但是公司整体的盈利却远低于美国科技七大巨头中的其他几家，您怎么看英伟达现在的超高市值？　　齐向东：英伟达的高市值，来自大家对于几个方向的预期。　　一是战略发展方向，AI是第四次工业革命的核心技术，AI的基础就是算力，算力的基础就是芯片，这是对市场发展的预期。　　二是公众对技术壁垒的预期，算力是大模型的基础，哪怕性能就高20%、30%，都会让你在市场上一骑绝尘，而英伟达的GPU芯片在市场上的性价比目前为止是没有竞争对手的，但是搞GPU的技术壁垒又特别高，很难会有人追赶上。　　所以大家一想到英伟达的未来和它的技术壁垒，就让它在市场上成为唯一的巨人。有点像操作系统行业的微软，搜索引擎行业的谷歌，手机行业的苹果。这样一个能影响未来十年、二十年甚至更长时间的，对社会产业发展关键性不可替代的高壁垒的公司，大家对它的高估值是有道理的。　　相对的，从英伟达的高市值来看，中国对AI相关产业的估值还比较保守，没什么泡沫，中国这个产业的未来也非常好，奇安信是中国最大的网络安全公司，大家对我们有个称呼叫网络安全一哥，我觉得网络安全是未来AI的支柱产业，没有网络安全就不会有AI，AI安全一定是未来人工智能产业的支柱产业。　　《科创100人》：这几天大家都在讨论大模型应用，但是能看到具体的应用却不太多，您怎么看当前的AI大模型行业发展的？　　齐向东：现在AI行业发展还是初期，传统社会问题毕竟是非常复杂的问题，它需要高确定性，而现在的大模型给我们的是建议性，它不是高确定性。　　大模型在行业应用里要想胜出人类，还有很长的路要走。读万卷书行万里路才能产生智慧，大模型也一样，我们在各行各业里经过几十年，达到非常高的水平，这里面涉及很多细节的知识系统，我们笼统地让大模型学习理论方面的知识，让它在具体应用的细节去产生准确的决策和判断，这是不可能的。这就像一个学霸可能在世界顶级的学校里从本科到研究生到博士，学到满腹经纶，但不能跟实际工作相结合，这就叫书呆子，我觉得现在的大模型应用还停留在书呆子水平，把一个书呆子变成行业专家还需要很长的路要走。　　同时，这个行业投资很热，大家都意识到这个行业需要很多钱，让资本陪伴这个行业，花5年到10年时间让这个行业走向成熟，到那个时候大模型应用会无处不在。　　《科创100人》：之前一位院士说过，现在市面上90%的AI大模型都不可信、不太安全，您怎么看待AI时代的大模型安全问题？　　齐向东：全社会、全行业都要重视大模型的安全问题，这样才能解决这个问题。　　奇安信有责任在大模型安全方面不断探索和创新，我们前段时间发布了一个大模型安全体系，这里面包括大模型AI安全框架，AI服务安全框架，AI安全评估工具等，同时我们在去年的时候就发布了大模型卫士，解决客户在使用AI过程中可能出现的安全问题。　　安全本身的问题也要引起高度关注，因为大模型降低了网络攻击的门槛，比如一个不是黑客的程序员通过大模型可能变成网络黑客，可能导致网络攻击者的队伍快速扩大，这对网络尤其是大模型安全造成很大的威胁，所以我们不能用人对抗机器，一定要用机器对抗机器。奇安信去年也发布了全球首个安全　　《科创100人》：您之前说过，AI驱动网络防护能力指数级跃升需“统一度量衡”，这里面的度量衡指的是什么？　　齐向东：统一度量衡就是统一标准，首先就是统一数据输入标准。　　因为我们要用AI来驱动安全，实际上就让AI来辅助我们安全保护体系里面的决策。这个安全体系可能由各种各样的安全设备组成，那就要统一数据输入标准，因为数据输入标准不统一那就没法计算，换句话讲，AI要读懂网络安全的多国语言，需要书同文，车同轨。　　另外，统一输出标准，用AI来助力安全防护体系时，它读懂了网络安全的数据，最终它做出一个判断，发现网络攻击者并阻断，这需要体系里的安全设备工作才能阻断，这样AI安全体系需要给设备发送执行指令，这个执行指令必须让每个设备能读懂，我把这个叫统一输出指令，只有统一输入的数据标准和统一输出的指令标准，AI安全机器人才能充分发挥作用。　　《科创100人》：当前网络安全防护人员数量和资源依然不足，你会建议今年高考的大学生报信息安全专业吗？都在说现在已经不适合学习编程了，安全还适合吗？　　齐向东：我觉得未来程序员肯定不需要那么多了，所以原来读软件不愁找工作这个观点逐渐可能会有问题，但是并不是说不需要软件工程师，行业不需要低端软件工程师，但是亟需高端软件工程师，就是架构师，帮助AI来设计软件架构，相反会大量需要网络安全人才，还是鼓励同学们上大学的时候报网络安全专业。　　网络安全和软件业最大的区别在于，软件属于正向工程，特别适合AI去做，网络安全是逆向的，对抗性的，哪里有攻击哪里就有安全防护，攻击方法决定防护方法，这样一个逆向工程里，安全机器人是离不开网络安全工程师的，因为网络安全工程师是实战性的行业，只有把网络安全工程师不断积累的数据和经验投喂给AI机器人，AI才有更高的判断力和执行力。未来，网络安全行业可能是少数让机器人离不开人的专业。　　责任编辑：刘万里SF014

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编辑:谭平山

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8月30日，招商基金发布公告称，招商瑞泽解聘原基金经理王景、马龙，解聘原因为另有任用。此外，基金将增聘林澍，与李毅共同管理。

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根据世卫组织和国家卫健委的数据，中国是全球眼病患者最多的国家。正所谓“水大鱼大”，庞大的患者基数，海量的市场需求极大推动了相关产业的发展。

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房地产：Wind30大中城市成交数据显示，截至2023年9月1日，30个大中城市房地产成交面积累计同比下降4.72%，30个大中城市房地产成交面积月环比下降27.25%，月同比下降42.44%，周环比上升12.79%。国家统计局数据，1-7月房地产新开工面积5.70亿平方米，累计同比下降24.50%，相比1-6月增速下降0.20%；7月单月新开工面积0.71亿平方米，同比下降26.48%；1-7月全国房地产开发投资67717.13亿元，同比名义下降8.50%，相比1-6月增速下降0.60%，7月单月新增投资同比名义下降17.77%；1-7月全国商品房销售面积6.6563亿平方米，累计同比下降6.50%，相比1-6月增速下降1.20%，7月单月新增销售面积同比下降23.84%。

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徐学明表示，从表象到机理，邮政储蓄银行都是绿色的。他解释说，邮政储蓄银行的LOGO是绿色的，品牌主张是“绿色让生活更美好”，同时邮政储蓄从2007年挂牌成立之后，持续深耕绿色金融领域。

资产质量延续向好态势，风险处置力度加大。截至23Q2末，北京银行不良贷款余额为264亿，较1Q末增加5.8亿，不良贷款率较1Q末下降2bp至1.32%；关注贷款率为1.5%，较年初下降11bp；不良+关注率合计为2.83%，较年初下降21bp；逾期率为1.67%，较年初下降59bp。公司上半年核销处置不良贷款53.2亿，同比多核销29亿，不良处置维持较大力度；不良净生成率为0.67%，较2022下降8bp。报告期内，公司持续加大不良资产处置力度，不良净生成率进一步下降，资产质量延续前期向好态势。拨备方面，公司上半年信用减值损失/平均总资产为0.49%，较1Q提升13bp，拨备计提力度有所提升；拨备覆盖率为217.7%，较1Q末小幅提升0.6pct，拨贷比为2.91%，较1Q末下降5bp。

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方磊说，关注到更多的积极因素可能即将由量变转为质变，对于股市投资可以将目光放得更加长远一些，着眼于寻找中期线索可能是更好的选择。

9月第1周，在监管活跃资本市场政策频出、印花税调降，国内地产重磅宽松政策密集出台改善内部风险偏好，海外加息预期降温带动美股反弹缓释外部风险抑制的环境下，市场迎来开局上涨，外资流出趋缓，市场成交显著活跃。展望后市，市场仍有望延续反弹，中枢有望震荡上行。一方面，监管落实“活跃资本市场、提振投资者信心”的态度坚决，也凸显出极大呵护资本市场的态度；二方面，8月高频数据向好、PMI小幅改善，均显示经济有望加快复苏，市场预期已不再如此前悲观，叠加地产重磅政策不断出炉，各地持续跟进，经济预期有望继续好转。经济数据如何反馈政策也是后续市场的重点关注；三方面，随着美国经济、就业等数据出现一定回落，加息预期有所降温，由此带动美股持续反弹，外部风险抑制消除。当下综合环境整体有利结合当下较低位位置，对市场无需悲观，可以更加乐观一些。

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由于通胀和风险溢价的不确定性，长期债券的吸引力较低。

刘坚东表示，对商业银行来讲最重要的一个目标是要做好资金和实体产业的连接的作用，需要深化以ESG理念为核心的一种良性循环的模式，在提高自身发展能力的同时，也发挥好引领的作用，推动整个实体经济转型。他谈到三个方面的感受。

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“这几年我们持续强化人民至上、客户至上的经营理念，依托科技和数据的双轮驱动，围绕经济社会发展的重点、难点和堵点问题，认真践行新发展理念，在ESG方面做了很多的探索，也取得了一定成绩”，他说。

张宝江表示，中国是一个农业大国，中国的现代化、中国的共同富裕离不开农业、农村这一端。作为我国唯一的农业政策性银行，农发行深入开展主题教育，持续加大对实体经济的支持力度，助力农业发展、农村建设、农民增收，为促进共同富裕做出积极贡献。新时代十年，农发行累计投放支农资金19.1万亿元，资产规模达到9.7万亿元，分别是2012年末的3.6倍和4倍。政策响应力、支农贡献力、社会影响力持续增强，连续六年在中央单位定点帮扶考评中获得好的最高等次，连续三年在金融机构服务乡村振兴考核评估中获得优秀。农发行坚持政策性银行政治属性全面服务国家战略，今年以来累计投放贷款1.77万亿元，贷款余额达到8.6万亿元，比年初净增9000亿元，贷款累发余额净均创历史先高，当先导、补短板、逆周期的作用有效发挥。