经济视点-"x7x7x7暴力噪"-对话齐向东：大模型应用距离成熟，至少还要5年

对话齐向东：大模型应用距离成熟，至少还要5年 | x7x7x7暴力噪科创100人

联合国难民署的数据显示，自2021年以来，阿富汗国内流离失所者人数新增90万，其中大部分是妇女与儿童。

　　文x7x7x7暴力噪|新浪科技罗宁　　期数：No.53　　嘉宾：全国政协委员、全国工商联副主席、　　AI时代，网络安全成为全球焦点。近期，图灵奖获得者、中国科学院院士姚期智就表示：“AI会将管理数据安全的困难放大100倍。”　　作为国内网络安全领域“一哥”，奇安信近年来不断推出“AI+安全”新技术。从大模型卫士到AI安全整体应对方案，奇安信在AI安全框架、AI安全解决方案和安全检测工具等领域深挖。　　在齐向东看来，“AI时代是虚实相生的时代，网络安全是时代‘底座’之一。”然而，AI的智力水平和技术应用仍有诸多不成熟之处。他说：“现在的大模型应用还停留在书呆子水平，把一个书呆子变成行业专家还需要很长的路要走。”　　以下为齐向东访谈。（为方便阅读，《科创100人》进行了文本优化）　　《科创100人》：在您看来AI算力和大模型发展的理想模式是怎样的？　　齐向东：生成式人工智能是第四次工业革命的核心技术，所以大家都在抢占市场先机，不想输在起跑线上。导致算力价格不断攀升，一年算力价格涨了一倍甚至更多，这对于大模型发展来说有好有坏。　　好的方面，在大模型应用还没完全成熟的情况下，通过百模大战，会推动整个算力产业的发展，毕竟算力产业是大模型发展的基石，先有算力后有AI+千行百业。　　但坏的方面，也会造成未来很大的投资的浪费，包括投资大模型和投资算力的，因为算力毕竟是IT资源，它还遵循摩尔定律，每18个月价格下降一半，性能提升一倍，而且有可能这个指数比摩尔定律还要陡峭。　　总的来看，没有大模型的应用就不存在算力，没有强大的算力支撑，也不可能有大模型的应用发展，二者不能出现价值的背离，随着算力技术的提升，随着大模型应用的发展，会让整个算力价格回归到理性。　　《科创100人》：前阵子英伟达市值达到全球第一，但是公司整体的盈利却远低于美国科技七大巨头中的其他几家，您怎么看英伟达现在的超高市值？　　齐向东：英伟达的高市值，来自大家对于几个方向的预期。　　一是战略发展方向，AI是第四次工业革命的核心技术，AI的基础就是算力，算力的基础就是芯片，这是对市场发展的预期。　　二是公众对技术壁垒的预期，算力是大模型的基础，哪怕性能就高20%、30%，都会让你在市场上一骑绝尘，而英伟达的GPU芯片在市场上的性价比目前为止是没有竞争对手的，但是搞GPU的技术壁垒又特别高，很难会有人追赶上。　　所以大家一想到英伟达的未来和它的技术壁垒，就让它在市场上成为唯一的巨人。有点像操作系统行业的微软，搜索引擎行业的谷歌，手机行业的苹果。这样一个能影响未来十年、二十年甚至更长时间的，对社会产业发展关键性不可替代的高壁垒的公司，大家对它的高估值是有道理的。　　相对的，从英伟达的高市值来看，中国对AI相关产业的估值还比较保守，没什么泡沫，中国这个产业的未来也非常好，奇安信是中国最大的网络安全公司，大家对我们有个称呼叫网络安全一哥，我觉得网络安全是未来AI的支柱产业，没有网络安全就不会有AI，AI安全一定是未来人工智能产业的支柱产业。　　《科创100人》：这几天大家都在讨论大模型应用，但是能看到具体的应用却不太多，您怎么看当前的AI大模型行业发展的？　　齐向东：现在AI行业发展还是初期，传统社会问题毕竟是非常复杂的问题，它需要高确定性，而现在的大模型给我们的是建议性，它不是高确定性。　　大模型在行业应用里要想胜出人类，还有很长的路要走。读万卷书行万里路才能产生智慧，大模型也一样，我们在各行各业里经过几十年，达到非常高的水平，这里面涉及很多细节的知识系统，我们笼统地让大模型学习理论方面的知识，让它在具体应用的细节去产生准确的决策和判断，这是不可能的。这就像一个学霸可能在世界顶级的学校里从本科到研究生到博士，学到满腹经纶，但不能跟实际工作相结合，这就叫书呆子，我觉得现在的大模型应用还停留在书呆子水平，把一个书呆子变成行业专家还需要很长的路要走。　　同时，这个行业投资很热，大家都意识到这个行业需要很多钱，让资本陪伴这个行业，花5年到10年时间让这个行业走向成熟，到那个时候大模型应用会无处不在。　　《科创100人》：之前一位院士说过，现在市面上90%的AI大模型都不可信、不太安全，您怎么看待AI时代的大模型安全问题？　　齐向东：全社会、全行业都要重视大模型的安全问题，这样才能解决这个问题。　　奇安信有责任在大模型安全方面不断探索和创新，我们前段时间发布了一个大模型安全体系，这里面包括大模型AI安全框架，AI服务安全框架，AI安全评估工具等，同时我们在去年的时候就发布了大模型卫士，解决客户在使用AI过程中可能出现的安全问题。　　安全本身的问题也要引起高度关注，因为大模型降低了网络攻击的门槛，比如一个不是黑客的程序员通过大模型可能变成网络黑客，可能导致网络攻击者的队伍快速扩大，这对网络尤其是大模型安全造成很大的威胁，所以我们不能用人对抗机器，一定要用机器对抗机器。奇安信去年也发布了全球首个安全　　《科创100人》：您之前说过，AI驱动网络防护能力指数级跃升需“统一度量衡”，这里面的度量衡指的是什么？　　齐向东：统一度量衡就是统一标准，首先就是统一数据输入标准。　　因为我们要用AI来驱动安全，实际上就让AI来辅助我们安全保护体系里面的决策。这个安全体系可能由各种各样的安全设备组成，那就要统一数据输入标准，因为数据输入标准不统一那就没法计算，换句话讲，AI要读懂网络安全的多国语言，需要书同文，车同轨。　　另外，统一输出标准，用AI来助力安全防护体系时，它读懂了网络安全的数据，最终它做出一个判断，发现网络攻击者并阻断，这需要体系里的安全设备工作才能阻断，这样AI安全体系需要给设备发送执行指令，这个执行指令必须让每个设备能读懂，我把这个叫统一输出指令，只有统一输入的数据标准和统一输出的指令标准，AI安全机器人才能充分发挥作用。　　《科创100人》：当前网络安全防护人员数量和资源依然不足，你会建议今年高考的大学生报信息安全专业吗？都在说现在已经不适合学习编程了，安全还适合吗？　　齐向东：我觉得未来程序员肯定不需要那么多了，所以原来读软件不愁找工作这个观点逐渐可能会有问题，但是并不是说不需要软件工程师，行业不需要低端软件工程师，但是亟需高端软件工程师，就是架构师，帮助AI来设计软件架构，相反会大量需要网络安全人才，还是鼓励同学们上大学的时候报网络安全专业。　　网络安全和软件业最大的区别在于，软件属于正向工程，特别适合AI去做，网络安全是逆向的，对抗性的，哪里有攻击哪里就有安全防护，攻击方法决定防护方法，这样一个逆向工程里，安全机器人是离不开网络安全工程师的，因为网络安全工程师是实战性的行业，只有把网络安全工程师不断积累的数据和经验投喂给AI机器人，AI才有更高的判断力和执行力。未来，网络安全行业可能是少数让机器人离不开人的专业。　　责任编辑：刘万里SF014

koa12jJid0DL9adK+CJ1DK2K393LKASDad

编辑:王子久

TOP1热点：强降雨在巴基斯坦造成502人死亡

确保城市正常运转，保障人民群众安宁。各地有关部门必须进一步提高政治站位，将汛期城市排水防涝各项工作做细做好做实。。

根据美联储公布的日程，北京时间7月27日，美联储将再次进行议息会议。《证券日报》记者在7月13日通过芝商所FedWatch工具测算，当前市场预期7月份美联储不加息的概率仅为7.6%，“重启”加息25个基点的概率高达92.4%。（记者韩昱）

TOP2热点：俄媒：在科索沃，西方“看不见的手”在煽动冲突

邹澜介绍，2022年4月，人民银行指导利率自律机制建立了存款利率市场化调整机制，引导各银行参考市场利率变化情况，合理调整存款利率水平。在这一机制的引导下，2022年9月，至2023点4月，银行进行了第一轮自主调整存款利率。近几个月来，人民币存款增加较快，市场利率继续降低，而存款定期化、长期化推高银行负债成本，银行净利差已收窄至1.7%附近。

然而，受限于其高昂的制造成本，45型驱逐舰的数量已从原计划的12艘，缩减至目前的6艘。此外，由于综合电力推进系统和螺旋桨等出现故障，45型驱逐舰频繁停泊在港口进行维修，甚至在2016年出现6艘同时“趴窝”的情况。

TOP3热点：韩国“正祖大王”号下水，真“亚洲第一驱逐舰”？国产无线卡一卡二区别在哪

10年来，天文学家一直都在为揭开这种特殊排列背后的原因而努力。银河系核球中恒星的形成是一个复杂的过程，涉及多种因素，如重力、湍流、磁场和粒子之间的相互作用。到目前为止，我们还缺乏证据来证明，究竟是哪些机制可能导致这一过程发生并产生这种一致性。

“随着环保法规升级、技术进步和宏观经济调整，城市物流正加速向绿色低碳、数字智慧转型。”近日，中国电动汽车百人会副秘书长师建华在绿色智慧城市物流转型高端研讨会上表示，商用车的运营和销售高度依赖使用场景，城市物流是商用车新能源化和智能化主要适用场景和高价值场景，同时商用车也是城市物流体系的核心要素。

TOP4热点：韩国“正祖大王”号下水，真“亚洲第一驱逐舰”？刚开始拒绝后来慢慢接受视频

人民网北京7月14日电（记者乔雪峰）近年来，随着乘用车的新能源化进入市场化阶段，推动商用车绿色智能发展已经成为中国汽车现代化领域的重点工作，商用车的新能源化和智能化对实现交通物流领域的减碳目标具有重大意义。

根据联合国世界粮食计划署发布的“粮食安全阶段综合分类”报告，截至2023年4月，阿富汗可能有400万儿童和妇女患有急性营养不良，亟需干预与治疗。

TOP5热点：美媒：美国围堵中俄的新策略，能成功吗？第一次爱的人免费观看电视剧

改革开放以来，经过几十年的经济快速发展，我国生产要素活力得到充分释放，经济总量跃居世界第二，同时也面临着资源环境约束趋紧、传统发展模式难以为继等局面。党的二十大报告提出，到2035年基本实现社会主义现代化，我国人均国内生产总值将“达到中等发达国家水平”。实现这一目标，不仅需要保持一定的经济增长速度，更需要把推动发展的立足点转到提高质量和效益上来，推动我国经济迈上更高质量、更有效率、更加公平、更可持续、更为安全的发展之路，实现高质量发展。