UU资源网对话齐向东：大模型应用距离成熟，至少还要5年 | 科创100UU资源网人
对话齐向东：大模型应用距离成熟，至少还要5年 | 科创100UU资源网人
南非位于非洲南部，是一个文化多元的国家。自由州大学是南非一所知名的综合性大学。此校建于1904年，至今已有100多年的历史。它是南非最古老、最有声望的高等教育机构之一，我怀着兴奋的心情开始了在自由州大学人文学院的英语和法语学习旅程。
文|新浪科技UU资源网罗宁 期数：No.53 嘉宾：全国政协委员、全国工商联副主席、 AI时代，网络安全成为全球焦点。近期，图灵奖获得者、中国科学院院士姚期智就表示：“AI会将管理数据安全的困难放大100倍。” 作为国内网络安全领域“一哥”，奇安信近年来不断推出“AI+安全”新技术。从大模型卫士到AI安全整体应对方案，奇安信在AI安全框架、AI安全解决方案和安全检测工具等领域深挖。 在齐向东看来，“AI时代是虚实相生的时代，网络安全是时代‘底座’之一。”然而，AI的智力水平和技术应用仍有诸多不成熟之处。他说：“现在的大模型应用还停留在书呆子水平，把一个书呆子变成行业专家还需要很长的路要走。” 以下为齐向东访谈。（为方便阅读，《科创100人》进行了文本优化） 《科创100人》：在您看来AI算力和大模型发展的理想模式是怎样的？ 齐向东：生成式人工智能是第四次工业革命的核心技术，所以大家都在抢占市场先机，不想输在起跑线上。导致算力价格不断攀升，一年算力价格涨了一倍甚至更多，这对于大模型发展来说有好有坏。 好的方面，在大模型应用还没完全成熟的情况下，通过百模大战，会推动整个算力产业的发展，毕竟算力产业是大模型发展的基石，先有算力后有AI+千行百业。 但坏的方面，也会造成未来很大的投资的浪费，包括投资大模型和投资算力的，因为算力毕竟是IT资源，它还遵循摩尔定律，每18个月价格下降一半，性能提升一倍，而且有可能这个指数比摩尔定律还要陡峭。 总的来看，没有大模型的应用就不存在算力，没有强大的算力支撑，也不可能有大模型的应用发展，二者不能出现价值的背离，随着算力技术的提升，随着大模型应用的发展，会让整个算力价格回归到理性。 《科创100人》：前阵子英伟达市值达到全球第一，但是公司整体的盈利却远低于美国科技七大巨头中的其他几家，您怎么看英伟达现在的超高市值？ 齐向东：英伟达的高市值，来自大家对于几个方向的预期。 一是战略发展方向，AI是第四次工业革命的核心技术，AI的基础就是算力，算力的基础就是芯片，这是对市场发展的预期。 二是公众对技术壁垒的预期，算力是大模型的基础，哪怕性能就高20%、30%，都会让你在市场上一骑绝尘，而英伟达的GPU芯片在市场上的性价比目前为止是没有竞争对手的，但是搞GPU的技术壁垒又特别高，很难会有人追赶上。 所以大家一想到英伟达的未来和它的技术壁垒，就让它在市场上成为唯一的巨人。有点像操作系统行业的微软，搜索引擎行业的谷歌，手机行业的苹果。这样一个能影响未来十年、二十年甚至更长时间的，对社会产业发展关键性不可替代的高壁垒的公司，大家对它的高估值是有道理的。 相对的，从英伟达的高市值来看，中国对AI相关产业的估值还比较保守，没什么泡沫，中国这个产业的未来也非常好，奇安信是中国最大的网络安全公司，大家对我们有个称呼叫网络安全一哥，我觉得网络安全是未来AI的支柱产业，没有网络安全就不会有AI，AI安全一定是未来人工智能产业的支柱产业。 《科创100人》：这几天大家都在讨论大模型应用，但是能看到具体的应用却不太多，您怎么看当前的AI大模型行业发展的？ 齐向东：现在AI行业发展还是初期，传统社会问题毕竟是非常复杂的问题，它需要高确定性，而现在的大模型给我们的是建议性，它不是高确定性。 大模型在行业应用里要想胜出人类，还有很长的路要走。读万卷书行万里路才能产生智慧，大模型也一样，我们在各行各业里经过几十年，达到非常高的水平，这里面涉及很多细节的知识系统，我们笼统地让大模型学习理论方面的知识，让它在具体应用的细节去产生准确的决策和判断，这是不可能的。这就像一个学霸可能在世界顶级的学校里从本科到研究生到博士，学到满腹经纶，但不能跟实际工作相结合，这就叫书呆子，我觉得现在的大模型应用还停留在书呆子水平，把一个书呆子变成行业专家还需要很长的路要走。 同时，这个行业投资很热，大家都意识到这个行业需要很多钱，让资本陪伴这个行业，花5年到10年时间让这个行业走向成熟，到那个时候大模型应用会无处不在。 《科创100人》：之前一位院士说过，现在市面上90%的AI大模型都不可信、不太安全，您怎么看待AI时代的大模型安全问题？ 齐向东：全社会、全行业都要重视大模型的安全问题，这样才能解决这个问题。 奇安信有责任在大模型安全方面不断探索和创新，我们前段时间发布了一个大模型安全体系，这里面包括大模型AI安全框架，AI服务安全框架，AI安全评估工具等，同时我们在去年的时候就发布了大模型卫士，解决客户在使用AI过程中可能出现的安全问题。 安全本身的问题也要引起高度关注，因为大模型降低了网络攻击的门槛，比如一个不是黑客的程序员通过大模型可能变成网络黑客，可能导致网络攻击者的队伍快速扩大，这对网络尤其是大模型安全造成很大的威胁，所以我们不能用人对抗机器，一定要用机器对抗机器。奇安信去年也发布了全球首个安全 《科创100人》：您之前说过，AI驱动网络防护能力指数级跃升需“统一度量衡”，这里面的度量衡指的是什么？ 齐向东：统一度量衡就是统一标准，首先就是统一数据输入标准。 因为我们要用AI来驱动安全，实际上就让AI来辅助我们安全保护体系里面的决策。这个安全体系可能由各种各样的安全设备组成，那就要统一数据输入标准，因为数据输入标准不统一那就没法计算，换句话讲，AI要读懂网络安全的多国语言，需要书同文，车同轨。 另外，统一输出标准，用AI来助力安全防护体系时，它读懂了网络安全的数据，最终它做出一个判断，发现网络攻击者并阻断，这需要体系里的安全设备工作才能阻断，这样AI安全体系需要给设备发送执行指令，这个执行指令必须让每个设备能读懂，我把这个叫统一输出指令，只有统一输入的数据标准和统一输出的指令标准，AI安全机器人才能充分发挥作用。 《科创100人》：当前网络安全防护人员数量和资源依然不足，你会建议今年高考的大学生报信息安全专业吗？都在说现在已经不适合学习编程了，安全还适合吗？ 齐向东：我觉得未来程序员肯定不需要那么多了，所以原来读软件不愁找工作这个观点逐渐可能会有问题，但是并不是说不需要软件工程师，行业不需要低端软件工程师，但是亟需高端软件工程师，就是架构师，帮助AI来设计软件架构，相反会大量需要网络安全人才，还是鼓励同学们上大学的时候报网络安全专业。 网络安全和软件业最大的区别在于，软件属于正向工程，特别适合AI去做，网络安全是逆向的，对抗性的，哪里有攻击哪里就有安全防护，攻击方法决定防护方法，这样一个逆向工程里，安全机器人是离不开网络安全工程师的，因为网络安全工程师是实战性的行业，只有把网络安全工程师不断积累的数据和经验投喂给AI机器人，AI才有更高的判断力和执行力。未来，网络安全行业可能是少数让机器人离不开人的专业。 责任编辑：刘万里SF014koa12jJid0DL9adK+CJ1DK2K393LKASDad
编辑:李四光
TOP1热点：三艘商船在红海水域遭导弹袭击 美舰击落无人机
把参与赛艇赛事当作感受东北文化的契机，正成为一种风尚。。
布瓦什恰克表示，目前双方正在就价格进行谈判，在这批直升机交付之前，美军将“从自己的武器库中为我们提供阿帕奇直升机”。
TOP2热点：湖南汝城县委书记“坠河身亡”？一周前曾露面，当地称正调查
拍摄：唐宋、许峥、张力洋
TOP3热点：1800元/月、要求研究生？上海交大保卫处招聘再引关注一面亲一面膜下的免费
参观者在国际竹藤组织展厅了解竹制品。
TOP4热点：三部门：调整减免车辆购置税新能源汽车产品技术要求暴躁CSGO妹子
今年是红十字国际委员会及国际红十字与红新月运动诞生160周年。斯波利亚里茨表示，160年来，红十字国际委员会始终致力于弘扬国际人道主义精神。面对复杂的国际环境，人道主义事业需要更多志同道合的伙伴。
TOP5热点：越媒称中方愿协助升级广西至河内铁路交通，外交部回应bgmbgmbgm毛多多
看似“静止”的星空，为何如此“多变”？事实上，虽说看上去“繁星满天”，但我们能看到在夜空中闪耀的，绝大多数是恒星，少部分是地球所在的太阳系中的行星。如果再细细观察还会发现，这些星星会随着时间的推移自东向西发生“位移”，直至黎明时分，它们已渐渐落到了西边的地平线附近――若是用三脚架和相机来跟踪拍摄，还可以描绘出星星运行的轨迹。
TOP6热点：网传城管酒后“执法”并用私人二维码收罚款？江西高安通报交换的日子2
看似“静止”的星空，为何如此“多变”？事实上，虽说看上去“繁星满天”，但我们能看到在夜空中闪耀的，绝大多数是恒星，少部分是地球所在的太阳系中的行星。如果再细细观察还会发现，这些星星会随着时间的推移自东向西发生“位移”，直至黎明时分，它们已渐渐落到了西边的地平线附近――若是用三脚架和相机来跟踪拍摄，还可以描绘出星星运行的轨迹。
TOP7热点：一艘载有6人船只在日本宫崎市大淀川发生倾覆天美传媒国产剧影视公司
基础研究处于从研究到应用、再到生产的科研链条起始端。地基打得牢，科技事业大厦才能建得高。习近平总书记强调：“加强基础研究，归根结底要靠高水平人才。必须下气力打造体系化、高层次基础研究人才培养平台，让更多基础研究人才竞相涌现。”高水平研究型大学是国家重要科技力量，是国家培养基础研究人才的主要阵地。必须在党的领导下，瞄准国家重大战略，自觉担负起培养基础研究人才主力军的重任，坚守为党育人、为国育才的立场，源源不断地为国家造就堪当时代重任的复兴栋梁、强国先锋。
TOP8热点：国际油价4日下跌 美油布油合约均跌超1%696969大但人文艺术来源
以加强组织覆盖为基础，织密党建工作微网格。实现党组织有形覆盖和有效覆盖，凝聚服务新就业群体才有依托。我们探索建立区委统一领导、区委两新工委牵头抓总、行业主管部门指导推进、街道兜底管理的责任体系，出台加强新业态新就业群体党建工作30条措施；在区级层面成立新业态新就业群体综合党委，对平台企业采取选派建、联合建、区域建、孵化建等方式，推动新业态行业成立行业党委，实现党组织应建尽建；设立新业态新就业群体党员报到处，实现流动党员归队。把党建工作覆盖到每一个新业态企业，充分结合新就业群体实际，不断创新组织生活方式，才能将经济社会发展中最活跃的组织和人群团结凝聚在党的周围。
TOP9热点：五月天演唱会伴唱回应E6质疑：是以钢琴的记谱方式x姓女rapper
服务贸易是国际贸易的重要组成部分，服务业是国际经贸合作的重要领域。2022年我国服务进出口总额近6万亿元人民币，规模创历史新高。今年前7月，我国服务贸易继续保持增长态势，服务进出口总额同比增长8.1%。值得一提的是，知识密集型服务进出口同比增长11.7%，占服务进出口总额的比重提升至43.2%，服务贸易的附加值和技术含量进一步提升。服务业和服务贸易已成为我国扩大高水平对外开放的新引擎。
TOP10热点：量子计算突破：IBM推出新型模块化系统，瞄准2033年超级计算机年轻的儿媳
国际知名会计师事务所毕马威专门设置“驱动时代”主题日，包括“科技、媒体和通信”“智能制造”“‘智慧+’赋能消费新活力”等特别议题，展示其在新兴技术、数字服务方面的最新成果。毕马威相关负责人陶匡淳认为，服贸会给业界提供了展示和传播服务发展新业态、新模式、新理念的机遇。“通过今年的服贸会，毕马威与各界人士开展了深入交流，收获满满。”