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专访美国前国务卿基辛2023amazon欧洲站格:中国并非美国的挑战者

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　　《环球视线》2012年1月12023amazon欧洲站3日完成台本　　——专访美国前国务卿基辛格　　主持人劳春燕：　　说起基辛格和中国的渊源，可以用这么一串数字来概括，他在40年前掀开了“冷战”的帷幕，和尼克松总统一起重启了中美外交，并且在此后的40多年中，来过中国50多次。今年时值尼克松总统访华40周年，基辛格再一次来到了中国。我的同事水均益昨天专访了这位已经88岁的老人，一起来看一看。　　（播放短片）　　解说：　　2012年的新春伊始，对于中美关系来说非常具有纪念意义。40年前，1972年2月21日，美国总统尼克松正式访华。2月28日，中美两国发表了《中美联合公报》，这两个位于东西半球的大国交往之门终于被打开，而一位88岁的老人正是见证了这40年来中美走过的风雨历程，他就是美国前国务卿基辛格。　　字幕提示：　　2012年1月12日北京　　专访美国前国务卿基辛格　　水均益本台记者：　　今年是尼克松总统首次访华四十周年，您也要参加相关的周年纪念活动，跟我们谈谈这个周年纪念有多重要？　　基辛格美国前国务卿：　　国际社会体系发生了革命性的变化，在1972年之前的二十多年里，美中两国几乎把对方视为敌人，美中双方曾在台湾海峡发生军事对峙，全世界当时都认为美中两国有可能成为敌人，所以从美中双边关系正常化开始，我们逐渐从关系正常化走向合作，这也使得许多国家开始重新思考自己之前的政策。　　在这四十年里，美中双方在国际事务中，基本上都保持一致的步调，这是一件非常了不起的事情。　　水均益：　　您也非常乐意见证这个四十周年纪念活动？基辛格博士，现在有许多人特别是专家学者都表示，美国是一个正在衰落的大国，而中国是一个正在崛起的大国，或者我们可以从历史上找到这样的例子，这两个大国可能有一天会在利益上发生摩擦，也许最终会导致冲突发生？　　基辛格：　　我是这样认为的。世界格局已经同过去完全不一样了。在过去，这样的例子最终会导致国际事务中零和游戏的出现，即一方获胜，另一方失败。但在今天，我认为如果美中关系之间发生冲突，那么希望双方都会是输家。假如美中之间的外交关系彻底中断了，那么世界也会被分割，每个国家都要选择站在哪边，所以我不认同过去的规则，我认为当今如果发生冲突，任何国家都不可能获溢，所以这也就是为什么国家领导人在遇到这类问题时，会想方设法去解决它。所以我认为，这个猜想是错误的。无论如何，我们必须行动起来，证明这种猜想是错误的。　　水均益：　　我的理解是只要一种情况，那就是我们要做出正确的选择，正确的决定。　　基辛格：　　这非常重要，这需要两个国家，都做出正确的决定，光靠一个国家是无法完成的。　　解说：　　2012年新年伊始，美国政府宣布调整军事战略，亚太地区尤其是西太平洋，将成为美国新的军事战略要点。近年来，美国一直在进行着战略东移，也随着这份新的国防战略日益明朗化，即安全战略的优先任务也由反恐、防扩散转向了应对崛起大国，基辛格却并不赞同美国决策层所谓遏制中国的战略思维。在2011年出版的《论中国》中，他警告说，今天美国决策层仍然认为中国崛起与美国在太平洋地区的位置无法兼容，因此最好先敌视、遏制，如果这种思维方式持续、蔓延，那僵局将不可避免，严重时，甚至可能导致下一场“冷战”。　　水均益：　　那么您如何解读奥巴马政府最近提出的新军事战略报告？　　基辛格：　　就像他所说的我们不会减少在亚洲的军事存在，我认为这不意味着军事力量的增加，而是一种重新部署，我认为奥巴马的战略会在美国国内引发大讨论，但不会影响我们两国之间的关系。　　水均益：　　很多中国人从不同的方向解读了这份报告，因为我们会有很多次听到奥巴马总统以及希拉里国务卿都说过，美国要重返亚洲，而最近的这份报告还把中国称为潜在的对手。　　基辛格：　　你看你们就生活在亚洲，我从来就不知道我们曾经离开过亚洲，又要重返亚洲。　　水均益：　　那为什么说要重返亚洲呢？　　基辛格：　　我们一直就在亚洲，所以重返亚洲，只是人们的一种说辞，但这没有改变我的基本观念，那就是美中关系应保持良好的发展态势。　　水均益：　　所以说，您并不赞同这样一种观点，那就是中国会成为美国的挑战者。　　基辛格：　　我认为不应该把中国视为军事上的挑战或者是经济上的挑战，我认为中国也不应将美国视为军事上的挑战，我们应当增加互信，因此我们没有必要投入大量额外的经费去搞军备竞争。　　解说：　　2011年下半年，美伊关系骤然紧张。11月8日，国际原子能机构出台《伊朗核报告》，自后西方社会对伊朗的喊打声一直不绝于耳。12月24日，伊朗海军在霍尔木兹海峡举行了为期10天代号为“守卫-90”的大规模军事演习，以回应美国和欧盟近日对伊出台的多项制裁措施。一时间，波斯湾上空似乎充满了硝烟的味道。　　萨亚里伊朗海军司令：　　我们掌控霍尔木兹海峡的安全，我们控制着霍尔木兹海峡。　　解说：　　然而，就在霍尔木兹海峡在伊朗军演期间，美国“约翰·斯坦尼斯”号航母还曾穿越霍尔木兹海峡进行例行活动。对美国来说，这里是中东战略咽喉。对伊朗政府来说，这里是安全前沿。如今全世界的目光都集中在这里，所有媒体都在等待一个消息，战火是否一触即发？　　水均益：　　另一个当今热门话题：伊朗问题，特别是伊朗人现在威胁要封锁霍尔木兹海峡，美国表示这是红线。如果伊朗封锁霍尔木兹海峡，美国就会采取行动，美国和伊朗有可能发生战争吗？　　基辛格：　　我认为伊朗不会封锁霍尔木兹海峡，在这个问题上我支持美国政府，因为如果霍尔木兹海峡遭封锁，全世界的油价都会飙升，这会给全世界造成重大经济问题，甚至会造成经济萧条，任何国家都不应该这么做。我认为，假如霍尔木兹海峡遭封锁，美国会寻求其它国家的支持，采取行动重新开放霍尔木兹海峡，但我不想看到这件事情发生。　　水均益：　　基辛格博士，最后一个问题，您对于所谓的西亚北非局势动荡的看法，特别是最近的焦点是叙利亚，叙利亚再一次同西方国家或者说美国发生了对抗，跟我们谈谈，您如何看待这些发生在阿拉伯世界的事情。　　基辛格：　　在西亚北非局势动荡中，有很多国家发生了革命，它们经历了政权交替，遭受了很多挫折，但有一个事实是，对于许多发生革命的国家来说，当革命结束的时候，他们必须要建立一个有能力解决问题的政府，那些重新组建的政府，也需要制定建设性的政策，叙利亚还没有到这一步。　　水均益：　　非常感谢，感谢您接受我的采访。　　劳春燕：　　以上就是今天的《环球视线》，感谢您的陪伴，再见。